Lily: Nem a pornó a gonosz, hanem az emberek képtelenek megtanulni, hogy van különbség a felnagyított, torzított világ, és a valódi szexualitás között. Persze, nem tetszhet mindenkinek (nekem pl. hányingerem van, hogy a PornHub is tesz fel olyan videókat, amik "casting" kategóriásak, ahol meg a válogatáson levő lányokon röhögnek) de azért a mellvillantós fizetésnél sikerült produktívabbat alkotni.

Meg kell szűrni a dolgokat, és gátat szabni, hogy a Gamer Gate-hez hasonlóan történjenek az események sima közemberektől a hírességekig.

Zsolt: Mehh. mi lesz a következő? Tiltsuk be a pawn shopos pornót...? Ne a kedvenc pornókategóriáim ellen vívjatok már szabadságharcot légyszi... Köszi.

Lily: Az lesz a következő, hogy mindenki nagyon-nagyon szépen megtanulja, mit szabad és mit nem. Csináljanak a hozzáértők ,szakmabeliek pornót, aki pedig odáig süllyed, hogy mások jogait megsérti, megalázza őket, az ne sétálhasson el büntetlenül.

NMTE_Vera: Zsolt, az van, hogy a legtöbb nő az amatörpornót szereti, mégsem kívánja nőtársának, hogy akarata ellenére kerüljön fel róla ilyen tartalom, mivel az erősen kimeríti a szexuális erőszak fogalmát. Nem az amatőrpornóval van a baj, hanem a megosztás körülményeivel. Vannak oldalak, amik közösségi jellegűek és kimondottan párok töltik fel egymásnak házaik büszkeségeit, ezzel nincs semmi baj. A casting videók viszont tényleg problémásak, viszont ha akkora igény van rá, miért ne állítanák elő - az elvileg eleve profi - a tartalomgyártók megrendezett casting jeleneteket? (Ahogy egyébként sokan teszik is.) A műfaj betiltása nyilván nem megoldás, de a biztonságosság igenis kötelessége az üzemeltetőknek.

Zsolt: De a hivatalos pornó egy rakás sz*r. Én olyan pornót már lassan 5-6 éve nem is nézek, amit rendező készített. Számomra csak az amatőr anyagokban (és azok közül is jól kell válogatni, mert sok az "ál-amatőr" anyag) van még annyi realitás, hogy megérje nézni.

A casting videókkal ugyan ez a probléma: egyre több a megrendezett casting videó, ami szintén messziről büzlik, és elveszi a realitás érzetét.

Lily: Fun fact: A pornó egyáltalán nem reális, az egész pontosan azért látszik műanyagnak, mert az is.Tudnak az emberek jó filmeket összehozni, azt viszont meg is kell fizetni- vannak olyan művészek is, akik gyönyörű, igényes munkákat csinálnak, persze egy kép, vagy képregény erejéig, akkor inkább őket lehetne támogatni.

Zsolt: Pont ez a jó az amatőr cuccokban, hogy tök bénán, gusztustalan állati szinten, hétköznapi ember módjára képesek dugni a szereplők... Amit más igényes, gyönyörű munkának mond, az nekem a mű. Amit meg igénytelen remegő kamerás "tocsogós" pornónak, na azaz igazi. Nem azért nézek pornót, hogy gyönyörű, igényes munkákat lássak, hanem hogy a kőkemény, igénytelen, és már-már gusztustalanul vadállatias, ösztönös, igazán emberi realitást lássam. Olykor akár erőszakos jeleneteket is, ledominált vagy megalázott nőkkel, hisz az is az ember vad, állatias, ösztönös oldalának része, ami bizonyos helyzetekben roppantmód izgató tud lenni. (a jogi oldallal inkább nem foglalkozom, mivel nem hiszek az emberek által kreált törvények és jogok létjogosultságában)

NMTE_Vera: Nos, abba, hogy neked mi izgató, semmiképp nem mennék bele, de abba igen, hogy akkor szerinted a nem beleegyezéssel készült, vagy netre egyoldalú döntéssel feltöltött filmek okésak, és azok a nők, akiket például tényleg kényszerítenek nem bűncselekmény áldozatai? Nem hiszel az emberi jogok létjogosultságában? Nem személyeskedésből mondom, de ezek alapján elég deviáns figura lehetsz és csak remélni tudom, hogy ez megáll nálad a fantáziák szintjén.

Zsolt: "Nos, abba, hogy neked mi izgató, semmiképp nem mennék bele" - Bölcs döntés.

"szerinted a nem beleegyezéssel készült, vagy netre egyoldalú döntéssel feltöltött filmek okésak, és azok a nők, akiket például tényleg kényszerítenek nem bűncselekmény áldozatai?" - Hogy nekem mi az okés, abba az imént fentebb megegyeztünk, hogy nem megyünk bele.

De, bűncselekmény áldozatai, mivel vannak olyan törvények, melyek kimondják, hogy a nem beleegyezéssel készült képi és videóanyagok, illetve a beleegyezés nélkül közzétett anyagok, illetve a kényszerítés maga is jogsértő.

"Nem hiszel az emberi jogok létjogosultságában?" - Így igaz.

"Nem személyeskedésből mondom, de..." - A "de" után általában úgyis személyeskedés szokott jönni, szóval mindegy is. wink emoticon

"elég deviáns figura lehetsz" - Hogy mennyire vagyok deviáns, az attól függ, hogy mint élőlény, az élővilág részeként, vagy mint ember, az emberi társadalom részeként tekintünk rám. Az utóbbi esetében igen, csupa-csupa deviáns elképzelésekkel és elvekkel vagyok megáldva.

"és csak remélni tudom, hogy ez megáll nálad a fantáziák szintjén." - Érdekérvényesítésben a törvény által még nem büntethető szintig elmegyek, mint ahogy mindenki más is (lásd: pornót nézek inkább, mintsem hogy erőszakot tegyek olyanokon, akiket mint egészséges libidóval megáldott hím, megkívánok). Illetve a fönti pár gondolat inkább elvi (és politikai) állásfoglalás részemről, mintsem fantáziálás.

NMTE_Vera: Az ízlésedet nem firtatom, a bűncselekményekhez való viszonyodat annál inkább. ,,Érdekérvényesítésben a törvény által még nem büntethető szintig elmegyek, mint ahogy mindenki más is." - Az elkövetett nemi erőszakok igen magas hányadára igaz, hogy a törvény - illetve a joggyakorlat szerint nem büntethető, mégsem követ el mindenki ilyen módon szexuális bántalmazást. Tehát, maradjunk nálad; ha a megfélemlítés, fizikai sérülést nem okozó kényszerítés az érdekérvényesítésed ára, alkalmaznád ezeket, netán már meg is tetted korábban?

Zsolt: "Az elkövetett nemi erőszakok igen magas hányadára igaz, hogy a törvény - illetve a joggyakorlat szerint nem büntethető" - Szar ügy. Nem kéne ilyen vehemensen védenünk az emberi életet, mint princípiumot, akkor talán lenne mód rá, hogy 1-2 generáció alatt kiselejtezzük a társadalomból azt a szűk selej réteget, aki nem képes megállni, hogy erőszakot kövessen el.

"Tehát, maradjunk nálad; ha a megfélemlítés, fizikai sérülést nem okozó kényszerítés az érdekérvényesítésed ára, alkalmaznád ezeket, netán már meg is tetted korábban?" - Mint fentebb írtam, "Érdekérvényesítésben a törvény által még nem büntethető szintig elmegyek". Ebbe beletartozik az is, hogy ha érdekeim érvényesítése közben törvénysértő cselekményt követnék el (pl. a fenti példánál maradva letöltenék a netről egy jogvédett tartalomnak számító 5 dolláros pornófilmet torrenten), nem szolgáltatnék erről bizonyítékot, és beismerő vallomást sem tennék róla, sem nyilvános fórumon, sem magánbeszélgetés során.

Hogy rövidre zárjuk ezt a mi kis tapogatózós játékunkat: Én a konszenzuson alapuló hierarchiában (néha a nő a domináns, néha a férfi, ezt egymás közt el tudják dönteni), és az ösztönök kiélés útján történő irányításában hiszek, nem azok elnyomásában (jobb levezetni a stresszt és a frusztrációt, mint gyűjtögetni). Az erősebb kutya baszik, de ésszel, és nem basz meg mindenáron mindent, amihez épp kedve szottyan. A megszerzett magasabb pozícióhoz, a domináns szerephez nagyobb felelősség is társul. (a Kisherceg és a Róka esete... felelős vagy azért, amit megszelídítettél) És mindenek előtt: Elsősorban állat vagy, és csak azután ember: Az állati oldaladat kell megtanulnod tisztelni és használni, hisz azon alapszik az emberi részed minden gyarlósága. Mint ahogy az evolúció a fejletlenből csinálta a fejlettebbet, neked is úgy, a fejletlenebb résztől a fejlettebb felé kell felépítened önmagad. (azt a filozofálós mindenségit így vasárnap estére...)

NMTE_Vera: Magyarul az önismeretben és az általa elérhető önkontrollban hiszel. Az önkontroll azonban sokszor éppen az állatias ösztönök elnyomásáról szól. Abban, hogy az elfojtás önmagában nem sokat ér, egyetértünk. De másképp is fel lehet dolgozni az ösztönös impulzusokat, mint a kiélésükkel. Egyszerű példa: egy pedofil hajlamú ember felismerheti, hogy őbenne ilyen érzések vannak és dönthet úgy, hogy amit lehet megtesz, hogy ne kerüljön olyan helyzetbe, ahol ez a hajlama veszélyforrássá válhat. Nem választ olyan foglalkozást, ami kisgyerekekkel való foglalkozást jelent és szakemberhez fordul, hogy a helyzetet megbízhatóan kezelni tudja. De a gyermekpornó - akár annak imitált, nagyon fiatalnak tűnő szereplőkkel készített változatai - nem tartoznak az elfogadható megoldások közé, szerintem.

Zsolt: A példa jó, de a gyerekpornó szerintem nem egyenértékű a fentebb említett felnőtt pornóval. Plusz személy szerint csak a gyerekpornó elkészítését ítélem el, az nem érdekel, ha a már elérhető és tonnaszámra rendelkezésre álló készterméket használja az, akinek erre van ingerenciája... Ilyen az ízlése, hát lelke rajta. Addig a jó, amíg a digitális tartalmaknál marad az ilyen, és nem lép ki a való világba kielégíteni az aberrált igényeit. Sőt, ilyen szempontból örüljünk, hogy a modern technológia lehetővé tette a digitális tartalmak terjedését a valós élményekkel szemben, és nem csak a való életben érhető el ezek számára az aberrációjuk tárgya…

NMTE_Vera: Ellentmondásba keveredtél magaddal: azt mondod, a törvényeket nem tekinted mérvadónak, de nem is hágod át őket és azt ne tegye senki más sem. Azonban a gyermekpornó fogyasztása bűncselekmény, ha téged nem is zavar. Van különbség jogi értelemben a gyermekek megrontása, szexuális abúzusa és a felnőtt embereket érő hasonló esetek megítélése között, de mindkettő bűncselekménynek minősül. Szerinted egy felnőtt nővel ,,okébb" megtenni ezeket a dolgokat?